ALO ATA NİRUN...

• Röportajlar

Metafizik ve Parapsikoloji nedir? Metafizik kelimesini tam anlamıyla anlatmaya kalkarsam, herhalde Amiga Dünyası'nın tamamını kapatırım. Bütününü bana ayırmanız gerekir. Metafiziğin kısa tanımı, insanın ötesindeki olayları manevi boyutundaki dünyasını anlamaya çalışan sezgi ile bilginin bütünleştiği bir nokta. İnançların da bir oranda etkilediği, bunun yanısıra mantığın, aklın ve bilimsel bilginin de katalizör olması gereken bir nokta. İşte Parapsikoloji burada devreye giriyor. Metafiziğin çok gizemli bir yönü var. Geçmişin tanımıyla avama, yani halka yasak olan bir yönü var. O da niye, metafiziğin önünde doğanın bilinmeyen gücü yatıyor.

İkisi çok ayrı şeyler, aynı kefeye koyamazsınız. Parapsikoloji doğrudan doğruya laboratuvarda yapılan bir deney, bir test. Tam anlamıyla bilimsel bir yöntem. Ama bu söylediğim, parapsikoloji doğaüstü güçleri ya da metafiziğin ortaya koyduğu o bilinmeyen konsepti çözmüş değil. Böyle bir iddiası da yok zaten. Parapsikoloji sanıldığı gibi olağanüstü güçlerin, inanılmaz dünyaların sürekli var olduğu bir boyut, bir araştırma alanı, bir laboratuvar odası değil. Bazı olayları yakalamaya çalışan ve bu vakaları tekrarlatmak için çaba gösteren, mantığını arayan bir deneysel alan.

Parapsikolojiye ne zaman ilgi duydunuz? Bu ilgi nasıl gelişti?

Benim bu konulara ilgim çok eski. 1960 yılında okul sıralarında, o zamanlar bir dernek vardı, halen de var, "Ruhsal Araştırmalar Derneği" diye. Neler yaptıklarını görmek için oraya giderdik. O yıllardan başlayan bir merak. Bu merak tatmin etmedi, Türkiye'de fazla kaynak olmadığı için bir dönem İngiltere'ye gidip üç yıl kadar kaldım. Batıda parapsikolojiyle ilgili özel okullar var. Londra'da bu konuda çalışmalar yaptım. Sonra Bilinmeyenler dergisini çıkardım ve

ALO ATA NİRUN...

bugüne geldik. Doğuştan gelen bir merak. "Neden" diyeceksin, cevabı yok. Bazı insanlar bazı şeylere meraklıdır.

Astroloji nedir? Bilimsel yanı nedir? Astroloji gibi son derece marjinal ve son derece kökte orijinli, inanca dayanan bir konuyu kalkıp bilime sokarsak saçmalarız. Kaldı ki bugüne kadar, buna milyon kere karşı çıkmış, milyon kere kabul etmiş. Bundan yaklaşık doksan sene önce İngiltere'de bir takım bilim adamları, kalkıp insanoğlunun uzayda uçamıyacağını söylemişler. Yaklaşık 40 sene önce başladık uçmaya, şimdi Mars'a gidiyoruz. Benim söylemek istediğim asla Astrolojiyle bilim bir arada olmaz.

Astroloji, evrenle insan arasındaki ilişkiyi anlatan bir olaydır. Aslında Astroloji bilim değil, fal hiç değildir. Gerçek anlamda bir sanat. Bir anlatım sanatı, bir tanım sanatı. Bir tür psikoterapik sanat... Hepsi bu. Evrendeki bir takım objelerle insanoğlu arasında elbetteki ilişki var. Ama her an değişen sayısız elektromanyetik dalganın etkisi altındayız. Aslında biz bir enerji okyanusunun dibindeyiz. Söylemek istediğim temel noktalardan biri bu. Burada herşey hoş bir semboldür. Aslan, Kova, Koç gibi burçlar yok tabii. Bunların hepsi birer sembol. Kim yapmış bunları, diye sorarsan bunun cevabını kimse bilmiyor. Yedi sekiz milyon yıllık insan tarihinden beri bilinmiyor. Astroloji insanlar arasında ortak yönler olduğunu bulmuş anlamış. Astrolojinin özü de bu. Burçların getirdiği insan tiplemeleri elbetteki bireyseldir. Hiçbir zaman iki insan aynı olamaz, parmak izi kadar farklıdır. Ama her burcun kendine özgü ortak özelliği vardır. Bu değişmez, doğanın kendine göre bir kategorize etmesi diyebiliriz buna.

Takip edebildiğim kadarıyla Parapsikolojinin ilgi alanına giren bazı konular, bazı kişilerce istismar ediliyor. Bu konuda neler diyeceksiniz? Ufolar, ruh çağırma seansları ve büyü hakkında neler düşünüyorsunuz?

Tek kelimeyle rezalet diyeceğim. Zaten bütün konular istismarın ötesinde konular. Ama bu Türkiye'ye özgü bir olay değil. Dünyanın her ülkesinde bu böyle, Türkiye bu konuda daha yeni. Türkiye'nin yapısındaki dinsel köken hızlı gelişmeyi sağladı. Yüzyıllar boyu ölü dedeler, evliyalarla yaşadık. Onun için doğa üstü güçlerin heran içimizde olduğuna, çok daha kolay inandık. Elbetteki istismar çok kolay. Bugün hala türbe kapılarına gidip çatkı bağlayıp işlerin düzelmesini bekliyor, dedelerden medet umuyoruz. Olmaz böyle şey. Aynı şey metafizikte de geçerli. Türkiye'de hala her pazar günü Alemdağı'na gidip ufoları bekleyenler var. Bunun gibi daha inanılmaz örnekler. Dinin getirdiği yetersizlik ve kısıtlamalar, toplumu biraz da buraya itti. Bu daha özgür bir alan. Kısacası bu alan dünyanın en kolay istismar edilen alanıdır. Türkiye'deki grupların ne yaptığını sorarsan bana, bence kendi aralarında eğleniyorlar. Bunlara karşıyım, benim için neler dediler; sen psikologsun, sen ruhçusun. Hiçbiri değilim... Ben sadece-bu tür olayların iyi bir araştırmacısıyım.

Doğa üstü olaylarda insan beyninin fonksiyonu nedir?

%200...

Beynin kendisi zaten doğa üstü. Bilim bu konuda aciz, biz

SÖYLEŞİ

beynimiz hakkında hiçbir şey bilmiyoruz. Parapsikoloji laboratuarlarında yapılan deneyler var. Senin ve benim beynimiz aynı, beyin hacmi fazladır ama sonuçta aynıdır. Computer'ün çok gelişmiş bir şekli var. Beynin belli bir noktasını hiç şaşmadan ikimizde de aynı noktayı buluyor, ikimize de aynı noktadan lazer ışınlarını verdiği takdirde, ikimizde aynı tepkiyi alamıyor. Sen ağlıyorsun, ben kahkaha atıyorum. Bu çok basit bir örnek. Kaldı ki sporcuların, ünlü bestecilerin ya da liderlerin çok yüksek performans anları vardır. Yarattıkları ya da etkiledikleri anlar, o anda beynin yaydığı dalgalar inanılmaz birşeydir. Bugünkü parapsikoloji olaylarının tamamı beynin oyunları, güçleridir. Ben, bakarak uzun bir çaba sonucu sigara tablasını iten insanlar gördüm. Karşısındaki insanın Kafasındakileri sezebilme yeteneğine sahip birçok insan var. Ama her zaman mı, hayır. Bu bir performans meselesi, bu tip bilim güçleri gerçekten var.

Daha çok soyut çalışmalar yapan sanatçılar ve üst düzeydeki sanat eserleri için doğa üstü olaylarla bağlantılı spekülasyonlar yapılıyor. Bir sanat eserinin ortaya çıkışı metafizik bir olay olabilir mi? Varsa örneklerle açıklıyabilir misiniz?

Geçenlerde dokuzuncu senfoniyi dinlerken Bethoven'ı düşündüm. Nasıl oir insandı, doğa üstü müydü...? Evet, ama o tür bir doğa üstü değil, insan jstü. Standart bir insanın yapamıyacağı birşeyi yapmış. -Bunlar çok seçkin yetenekli insanlar. İnsanoğlu eşit değildir, hiçbir zaman da eşit olamaz. Bazı insanlar normal üstüdür, sıra dışıdır. Ve bu insanlar olağanüstüdür. Tamamen doğuştan gelen bir olay, işin ilginç yanı genetikte değil. Bu arada biyoenerji dediğimiz olayla, dışardan aldığı etkileri çok daha fazla kullanabilen oir beyne sahiptir. Sonuç olarak söylenebilecek söz, evrensel bir güç inanılmaz programlanmış computer var.

İlhan İrem ve İlhan İrem'in ürettiği şarkıların doğa üstü olaylarla bağlantısı olduğu konusunda söylentiler var. Siz bu. konuda ne düşünüyorsunuz? İlhan İrem ve ürettiklerinin metafizik bir bağlantısı var mı?

İkincisi daha mantıklı bir. soru. İlhan çok ayrıcalıklı bir sanatçı. İlhan'ın müziği farklı... Herkese göre bir müzik olmadığı da doğru... Bu da onun arayışı içinde, onu anlatmanın zorluğunu yaşıyor. Doğa üstü olaylarla bağlantısı var mı? Dediğim gibi İlhan farklı düşünen, farklı gören ve farklı gören bir insan. Elbetteki sıra dışı bir müzik yapıyor. Onun kasetleri bazı insanların kasetleri gibi 10 milyon kişi tarafından belki ezberlenmiyor. Belki de güzelliği orada. İlhan zaten doğaüstü bir adam herşeyiyle. Müziğine yansıttı bunları, son beş yıl içindeki bütün kasetleri incelendiğinde p evrimi görürsünüz. Başardı... Ama İlhan'a bir. uzaylı gelipte şu besteyi yap demedi. İlhan bir tür terapi müziği yapıyor. İlhan'ın müziğini dinleyen birçok insanın sinirleri rahatlıyor. Sesinin yumuşaklığı, kendine özgü yorumu, müziğindeki o akış diğer pop şarkılarından daha başarılı, daha içten. İçinden geleni yansıtıyor. Ticari boyutları da o yüzden zayıftır. Özel insan ve özel dostumdur...

Son zamanlarda Alo Bilgi reklamlarında sık sık adınızı görüyoruz. Alo Bilgi bünyesi içindeki çalışmalarınız hakkında bilgi verirmisiniz?

Alo Bilgi olayını realize eden şirketin bir parçasıyım. Tarot, Meditasyon gibi özgür hatların Alo Bilgilerini yapıyorum. Aynı zamanda Sanat Yönetmeniyim. Alo Bilgi bir kaos, dev bir olay. Türkiye'de ilk biz gerçekleştirdik. Bunun da doğa üstü bir tarafı yok, bu sadece benim tabirimle kozmik bir rastlantı. Bize rastladı, bir başkası da yapabilirdi. Olay bu kadar basit. Çok başarılı oldu denemez. Bu zaten var olan potansiyelin bu güne kadar kullanılmaması. Büyük bir başarıdan bahsetmek yanlış olur, ama doğru bir seçim... Astroloji çok tutuldu, bu da Türk toplumunda çok doğal.

Bu çalışmaları gerçekleştirirken Amiga Bilgisayar size ne gibi yardımcı oluyor açıklar mısınız?

Astrolojide Amiga Bilgisayar çok işe yarıyor. Bana göre Amiga sevimli ve çok hünerli bir alet. Onu, şirin yaramaz, hoş ve uyanık çocuklara benzetiyorum. Amiga Bilgisayar kendine özgü karekteri olan bir alet. Bana göre ekran şöleni dediğimiz, güzel canlı renkli görünümü ve en rahat anlatımı Amiga veriyor. Amiga'yı seviyorum, baştan beri güzel bir alet. Astrolojide kullanıyorum bir de, benim bu yaptığım bütün çalışmalar için bir Data Bank...

Dünyadaki astroloji ile ilgili bilgisayar programları arasında, ne yazık ki Amiga Bilgisayar fazla yer almamış. O yüzden burada ben ve arkadaşlarım Amiga ile ilgili programı ortalama 12 ayda yazdık yarattık. Çok zor oldu açıkçası. Fakat Amiga Bilgisayar ekranından aldığımız Horoskop dediğimiz olayı en iyi yapan alet de Amiga. Bunu kabul etmek gerekiyor. Diğer bilgisayarlarda o canlılığı o renkleri alamıyoruz. Batıda ise bizdeki kadar görsel değil olay. Bunun dışında ben bir oyun delisiyim. Daha çok araştırmayı sevdiğim için, Adventure oyunları seviyorum. Onlarla uğraşmak birkaç saatimi alıyor ve beni öyle dinlendiriyor ki, bir tür Bilgisayar Meditasyonu oluyor. Bence herkes yapmalı, yoğun streslerden ancak böyle çıkabiliriz. Her konuda olduğu gibi bunda da merak ediyorum, daha ötesinde neler var? Prowrite benim çok kullandığım bir program. Bütün yazılarımı onunla yazıyorum. Bunlar Amiga Bilgisayar'ın pozitif tarafları, negatif tarafı ise Amiga'nın Türkiye'deki servisinden memnun değilim. Arada bir İngiltere'ye gidip gelmesem yandık! Türkiye'de önüne gelen oyun satıyor. Ama %90'ı bozuk. Bu işin sonu nereye gidecek? Hele utility'lerde tam bir skandal. Onlarda hiçbir şey doğru dürüst çalışmıyor. Daha sayacak çok şey var. Bunlar da Amiga'nın can sıkıcı tarafları. Çocuklara üzülüyorum. Ellerinde disket dolu torbalarla dolaşıp duruyorlar. Bir kere programı almaya iki kere de düzelttirmeğe gidiyorlar.

Teşekkürler Ata Nirun....